もっと自分の意見を言っていい！ 自己責任というワードを気にするな！

大串

エネルギーっていえば、原発反対っていうのも、みんなエネルギーをかけていましたが、
なんか、最近しぼんでますよね。

吉田

そうですね。
やっぱり、福島第一原発で、原発事故が起こって、結局、最初はなかなか認めなかったですけど、
スルーアウト、燃料棒が落ちたわけじゃないですか？
昔、僕が、チェルノブイリの原発事故の時に、ソ連で起きたことですが、
当時、すごい怖かったのね。地球は終わっちゃうんじゃないか…みたいな思いがあって、
それと同じことが、日本で起こったっていう現実の重さ…っていうのを、
またみんなの忘れたい病が、日本人の中に蔓延してんじゃないですか？

大串

残念ですけど、感じますね。

吉田

オリンピックもアンダーコントロール出来てるって嘘で始まっちゃったけど、
みんなあれ嘘だって思っているのに、オリンピックをもらえるならって、異を唱える人が全然いなかった…っていうのが、
日本の怖いところだよね！

徳田

そうですね…

吉田

全然コントロール出来てないのに

大串

日本は、反対意見を出すのに勇気がいる国だからね…

徳田

なるほど、政治だったり、いろんな問題ありますけど、
環境も、いま、すごい大きな問題だと思っていて、
持続可能な社会、という言葉を良く耳にすると思うのですが、
先日、国連サミットで、女の子「グレタさん」が、環境危機にすごく訴えていました。
コレは、どう思いますか？

吉田

いいことだと思う。両手をあげて賛成！
ああいうことを色んな人が言うべきだと思う。

徳田

賛否両論ありましたが…

吉田

あれは、みんな、すごい女の子だね！で終わっちゃダメで、
「あなたもああいう風に思ったことを言っていいんだよ」っていうことなんですよね！
それが、みんな意外と人ごとで捉えてて、
あの女の子すごかったよね…で終わっちゃう。

それじゃダメで、いまの世の中を見て、国を見て、
「ここが変だよ」とか「ここはいい」とか、自分の判断を持ったら、
どんどん言っていいんだよね。
自分の国なんだし、そのために税金を払ってるわけだし、
ちょい前に、税金を払わなかったタレントさんがいましたけど（笑）

「自己責任」っていう小泉さんが言い始めた言葉があって、

大串

「自己責任」って、小泉さんが、言い始めたんですね？

吉田

たぶんそうだったと思います。
あの言葉が生まれたのは、小泉政権の時にだったと思います。

あの言葉は、実に魔力があって、
こういうことを言うと、「自己責任」って言われちゃうんじゃないかなーって
自分が困っているのに我慢しちゃう。
日本人は我慢する民族だから。
じゃなくて、「自己責任」っていうのは、他人から言われる言葉じゃない。

「自分が苦しい時とか、SOSがほしい時は言っていいんです。」

それを禁じるための言葉だから、
「自己責任」っていう言葉は、他人から言われる言葉じゃない。
自分が自分に対して、ここらへんでやめなきゃ…とかそういう意味で使う言葉。

自分の話なのに、他人が「自己責任だ！」って言うのは、どの口が言ってんだって話です。
あなたとわたしは何の関係も無いでしょ！って。

徳田

たしかに、あなたはわたしじゃないでしょ。ってことですね。

吉田

そう！グレタさんは、そういう強さを持っていたんだと思いますし、
それでいいんだと思います。
百人十色だから、みんな違っていいんです。
ネトウヨの人たちが、自己責任を追求して騒いでますけど、
不勉強な人たちの塊だなと僕は思っています。

徳田

自分の意見を持つことが難しくなっているように感じますね。
若い人たちも、自分の意見が分からないって聞きます。

吉田

若いうちは、社会性が無いんだから、何か言った時に叱られてたりする経験をしていけばいいだけで、
知見がある人が教えていけばいいだけで、
意見がないうちは、何にもぶつからないと、経験値を高めることが出来ないですよね。
物言わない人間にドンドンなっちゃう。

最低限のことは、「自分が思っていることを言える自分」を作っておかないと
うまく上の人に言いようにされちゃうのが、組織だったり国だったりの特性だと思うので、
その基本的なことを、親も子に教えるべき、先生も生徒に教えるべき。

色んな映画みたり、色んな本を読んだり、色んな人にあったりすることが
正しいことに気づけるわけですよね。

大串

わたしもそう思ってまして、
「自分の意見をきちんとまとめて、なおかつみんなが納得できる形で述べる…」っていうことに
日本の教育は、時間を割いてない。

吉田

そう！討論会っていうと、決まったヤツがしゃべるだけでね！

僕も、大学時代、「アナ研」っていうダサイサークルだったんですけど（笑）
そのサークルでも、本筋である、

■純粋にアナウンスメントの研究をする方がいい。
■いやいや、もっと社会のことを取り入れた方がいい。
■もっと娯楽な方向にいった方がいい。

という大きく3つに分かれるんですが、
それぞれの代表が話しているだけで、（※本当はそれ以外の意見もあるだろうに）
みんな時間が過ぎるのを待ってる。

そんな感じだから、日本はダメなんじゃないかな…

大串

わたしは、海外の組織に属していたこともあるんですが、
「会議に出席して、何かを意見を出すことをしないと、会議に貢献できない
聞いているだけは、ドロボウだ！」って言われたんです。

吉田

ああー！正しいね。そういう価値観を子供の頃から、養わないとダメだね。

葛飾区観光大使について

徳田

話しをガラっと変えていいですか？

吉田

どうぞ！

徳田

吉田照美さんは、葛飾区の親善大使を務めていらっしゃるとのことです！

吉田

正確に言うと、葛飾の観光大使ですね！

徳田

あ！失礼しました！

吉田

親善大使だとカッコイイけど、観光大使です。
もっとチープな感じ！

一同：笑

吉田

去年からやってますが、たまたま、僕が葛飾区立石ってところで産まれたので、
父親が、零細の製紙会社をやってまして、もうつぶれちゃったところなんですけど、
中川って川が流れていて、その土手沿いに小さい製紙会社があって、そこの社宅？
三軒長屋みたいなところで、産まれて、

小学校2年まで、そこで住んでいたので、葛飾出身ということになります。
そのあと、江戸川区に移るんですけど、

徳田

あ、わたし、江戸川区出身です！

吉田

えっ！どこなの？江戸川区？

徳田

わたし、西葛西です。

吉田

あー。急に親近感覚えてきた

一同：笑

吉田

そのあと、江戸川区北小岩ってところで、

徳田

めっちゃ親近感！

一同：笑

吉田

柴又5丁目と隣接してるんで、ずっと帝釈天の近くで…

この辺りの地域ってね、一時期、大学行ったりすると、地方出身者からもバカにされる時期があって
京成線？って…
お前に言われたかないよ！って思うんだけど！

一同：笑

吉田

でも、とらさんが、全国区になって、
国民的な映画になったので、そこからは、いいイメージが広がりました。

大串

駅前に、銅像がありますもんね！

吉田

葛飾ほど、コンテンツが充実している地域も少ないんですよ。
「とらさん」でしょ？
「こち亀」でしょ？
それから、「キャプテン翼」

徳田

キャプテン翼も！

吉田

あれなんて、ヨーロッパの選手でも、あの漫画を読んで
サッカーを始めた…みたいなことだから、
聖地になってますよ。葛飾が！

悔しいでしょ！江戸川区は無いから！

徳田

くやしいー！何もない！

一同：笑

吉田

僕も江戸川区に恩返ししたいんだけど、江戸川区って無いんだよなー。
観光課が無いんじゃない？
江戸川観光大使って聞いたことがない。

大串

でも、江戸川区が、一番人口多いんじゃなかったかな？

吉田

そう、福祉とかはとてもいいですよ。他地域から引っ越してくる人多いんです。
これ、結構自慢だよね？大串さんにも自慢しておかないと（笑）

徳田

そうなんです。自慢です（笑）

大串

東西線、いつも混んでるじゃん！

吉田、徳田

それはたしかに大変！

埼玉、武蔵野村に1万人のリスナーが集まる！

徳田

照美さんは、ラジオ番組で、数々の伝説を残されてきました！

吉田

伝説じゃないよ。別に。恥ずかしきことの数々。
ひどいことをいっぱいやってますから…

徳田

伝説の、埼玉武蔵野村での公開放送…1万人ものリスナーが集まったんですか？

吉田

はいはい！
これは、ビックリしました！

ラジオの番組をやってて、人を集めたいって気持ちあるじゃないですか？
どのくらいの人が聞いてるのかなーってのを確認したいっていうね。

最初、「セイヤング」っていう深夜放送で、
タモリさんの裏でしたから、絶望的な気持ちでね。
僕、この世界に入った理由は、深夜放送がやりたくて入ったんで、
27歳の時に決まって、大喜びしたんだけど、
タモリさんのオールナイト日本の裏だから…
どんなことをやっても聞いてもらえないなーっていう絶望感からスタートしたの。

大串

うんうん。

吉田

じゃあ、自分がやれるくだらないことをいっぱいやるしかないなーって思いで、
2回目の放送の時に、
いま、ラジオ聞いてる人、表参道の公衆トイレの前にいるんで、集まってくれ！
って呼びかけた訳ですよ。
で、放送終わるまでに、どのくらいの人が来るのかなーって
結構来るんじゃないかなーって期待してたら…
結局12人しか来てくれなかった。
まあ、いま考えると、そんな時間に12人も来てくれたのは、
親の目もあるし、有り難かったんですけど、
実感として、コレが僕のリスナーを集められるチカラなのかなーって思ったんです。

その次に、「てるてるワイド」っていう番組で、
「ティッシュペーパーの空箱をどれだけ遠くに飛ばせるか…」っていう
企画で、呼びかけたんです。
その時は、新宿住友ビルに3千人集まったんです！

大串

おおっ！すごい！

吉田

次に大人の時間をやれって言われて昼の13時から16時の「やる気満々」という番組をやります。

「やる気満々」という番組で、埼玉特集をやった時に、
僕の番組は、武蔵野村、
他の番組は、大宮ソニックシティとかで…いい感じで（笑）
武蔵野村さんには申し訳ないけど、駅からも遠いし、気分的にはあんま盛り上がってない訳ですよ。
だだっ広いところだと拡散して集中して聞いてもらえないし、やっぱスタジオの方がいいなーとか
思いながら、文化放送のハイヤーに乗って、ブーたれながら行くわけです。
「やる気満々」なんだけど、やる気なかったんです。

一同：笑

吉田

で、大して人なんか来ないだろーなって思って、お弁当食べて、昼寝していたら、
スタッフが、「大変です！照美さん！人がスゲー集まってます！」
っていわれて、
武蔵野村始まって以来の1万人超えで、
交通情報で、武蔵野村に向かうクルマで、渋滞が起きてるっていう！

大串

すごい！！

吉田

あれは、すごかったです！
若者向けで3千人、昼間の番組で1万人っていうのは、
僕の中で、頑張れば到達できるっていういい経験になりました！

大串

勲章ですね！

吉田

いやいや、いばれるようなモノではないですよ。

番組自体が、昼帯の時間なんだけど、
自分の気分で、言いたいことをしゃべって
自分が盛り上がれば、盛り上がったことをしゃべって、
落ち込んだら、落ち込んだまましゃべって、
ほとんど、深夜放送みたいな内容で、やってたのが、他と差別化できたのが
よかったのかなって振り返ると思います。

タモリさんの裏だった時と同じで、
開き直って、やりたいことをやったのが良かった！

結果、20年続きました。

ミスチルの桜井くんが聞いてくれて、ゲストに来てくれたり、
ワンピースの作者の方が、編集後記に書いてくれて、それを息子が学校で同級生に言われたり、
こち亀に、「吉田照美の墓」って登場したり。

色んなことがありましたが、
みなさんが、1万人集まってくれたりも含めて、

リスナーを実感できる瞬間が、僕にとって最高のエピソードですね！

徳田

来週も引き続き、吉田照美さんをお迎えして、お送りしていきます！
お楽しみに！